20/07/2010
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Interview du Docteur Keith Black


Interview (août 1997) du Dr. Keith Black par Tom Gasparoli. Keith Black est l'un des meilleurs neurochirurgiens des États-Unis, il travaille au centre médical Cèdre-Sinai à Los Angeles et e
n 10 ans a effectué 10.000 opérations sur les tumeurs et un jour a décidé d'arrêter.




Le Docteur BLACK est aujourd'hui Directeur du centre médical Cèdre-Sinai

[GFME] : Vous avez trois secteurs d'intérêt, corrects ?

DR. BLACK: Développer vraiment un vaccin de tumeur est extrêmement passionnant. Maintenant avec notre compréhension du système immunitaire, et l'information que nous avons sur la façon dont les cellules de tumeur évitent le système immunitaire du corps et se rendre invisibles aux cellules tueuses de tumeur, nous avons une grande quantité de d'information sur la façon dont ce processus fonctionne. Nous avons également la capacité de manœuvrer le système en employant des stratégies telles que la thérapie de gène pour agir vraiment sur ce système. Nous sommes au commencement pour examiner ces possibilités. Nous n'avons pas encore commencé à creuser sous la surface. J'en pense aux mesures que nous avons prises avec l'essai d'un vaccin de TGF bêta [ facteur de transformation de croissance ] en phase I, et nous allons bientôt savoir si on peut vraiment obtenir une forte immuno-réaction pour essayer de combattre non seulement les tumeurs de cerveau, mais aussi d'autres types de cancer. Je pense que c'est un secteur que nous allons développer au cours des cinq années à venir et évaluer vraiment l'hypothèse de savoir si cette méthode est fondamentale pour vaincre le cancer.
Une video avec le Dr Keith Black sur les espoirs du vaccin ICT-107, un vaccin dendritique développé par ImmunoCellular Therapeutics en phase II actuellement.
Il faut savoir toutefois que les cellules dendritiques sont des cellules présentatrices d'antigènes pour les lymphocytes T et B, mais hélas il n'y a pas de lymphocyte dans le cerveau, en dehors de ceux qui circulent dans les vaisseaux sanguins. Le cerveau est un sanctuaire pour les virus comme l'herpès.


[GFME] : Quelle est l'hypothèse?

DR. BLACK: Si vous pouvez augmenter l'immuno-réaction, elle peut causer la régression de cancer. Le problème est que nous n'avons jamais vraiment compris le processus jusque très récemment. Beaucoup des efforts fait par des chirurgiens dans les années 1900 d'infecter leurs patients avec des bactéries pour amplifier une immuno-réaction au cancer étaient vraiment juste un projectile dans l'obscurité. On obtient ainsi une immuno-réaction non spécifique et insuffisance pour attaquer un antigène ou une protéine spécifique sur une cellule de tumeur. Notre connaissance a littéralement éclaté depuis. Nous savons maintenant que le système immunitaire est extrêmement complexe. Nous comprenons maintenant cette complexité beaucoup mieux. Nous connaissons maintenant la différence entre une réponse non spécifique et une réponse spécifique dirigée par un signal particulier sur une cellule et pour nous de cancer et nous commençons maintenant à développer des méthodologies pour obtenir une réponse spécifique sur les tumeurs. Par exemple, la stratégie avec le TGF bêta a identifié une cytokine particulière que nous pouvons attaquer et dont nous pensons que la tumeur emploie pour se rendre invisible à l'immuno-réaction. C'est vraiment un pas en avant énorme contre ce qui a été fait dans les années 1970 et le début des années 1980.

[GFME] : Comment attaqueriez-vous cela?

[DR. BLACK] : Nous comprenons maintenant comment fonctionnent les cellules de tumeur et les cellules de tumeur de cerveau en particulier qui consiste à décharger une protéine dans l'environnement de tumeur. Cette protéine particulière s'appelle le facteur de transformation de croissance bêta, le TGF bêta. (note de la GFME : le TGF bêta a été depuis arrêté). La tumeur fait cette protéine et s'en sert comme d'un bouclier, pour empêcher les cellules immunitaires d'identifier la tumeur et de monter une immuno-réaction à la tumeur. En raison des progrès, nous avons maintenant la capacité de cultiver en laboratoire des cellules de tumeur prises au patient au moment de la chirurgie. Nous pouvons aussi génétiquement modifier ces cellules de culture pour les rendre maintenant incapables de libérer ce TGF bêta. et de les réinjecter de nouveau dans le patient comme vaccin sous la peau, nous croyons que nous pouvons monter une immuno-réaction qui est spécifique contre cette tumeur particulière. Quand nous faisons ceci dans des études de laboratoire, nous obtenons la régression presque complète des tumeurs dans les modèles expérimentaux. C'est prometteur. Maintenant le TGF bêta, est nous pensons juste une des nombreuses modifications possibles dans le système. Et quoique le TGF bêta soit prometteur, je pense qu'à l'avenir vous allez voir une variété de combinaisons apportant différentes sortes d'autres voies dans le système immunitaire qui peut nous permettre d'avoir un vaccin très efficace contre non seulement des tumeurs de cerveau, mais dans également le cancer du sein, le cancer du poumon, de la prostate. D'autres chercheurs commencent à suivre cette voie, les uns regardant le sein, d'autres la prostate, et certaines des stratégies qui commencent à se développer également nous laissent penser que ces stratégies s'appliqueront bientôt aux tumeurs du système nerveux.

[GFME] : Vous faites la recherche de laboratoire en ce moment?

[DR. BLACK] : Nous entrons dans des études cliniques avec le TGF bêta. Mais la stratégie dans notre laboratoire est de rechercher intensivement d'autres possibilités. Ainsi quoique nous soyons maintenant entrés dans une étude clinique de la phase I avec le TGF bêta, nous commençons à penser à d'autres stratégies pour faire un vaccin avec des globules blancs spécialisés de sang appelées les cellules dendritiques ou cellules présentatrices d'antigènes. Il faut ajouter d'autres cytokines, d'autres stratégies pour identifier les défauts du système immunitaire. Nous pensons que cela peut conduire à augmenter l'immuno-réaction au cancer. Cette étude sera faite sur les cinq ou six années à venir.

[GFME] : Vous considérez la chirurgie de cerveau désuète. Je veux dire que souhaitez une autre chirurgie de cerveau.

[DR. BLACK] : La chirurgie de cerveau a avancé énormément mais c'est une spécialité jeune. Aux États-Unis, elle a vraiment commencé dans les années 1990 mais il y avait une mortalité de 70%. Ce qui signifie que si vous deviez avoir une opération de cerveau, la plupart des patients mourrait réellement pendant l'opération. Aujourd'hui, nous pouvons faire une résection importante de cerveau d'une grande tumeur dans un patient et deux jours il est dehors. Nous avons fait d'énormes progrès avec l'informatique, la technologie guidée par image. Je veux dire que nous devons concevoir une autre stratégie pour la chirurgie que celle d'entrer dans le cerveau comme un voleur. Nous devons atteindre la tumeur sans déranger les secteurs importants. Je pense qu'à l'avenir nous ne devrons pas même opérer. Une des stratégies que je réalise est un dispositif de destruction des tumeurs par micro-ondes qui peut focaliser l'énergie avec précision avec l'aide de l'IRM. Nous croyons qu'on peut détruire une tumeur ou une malformation dans le cerveau sans avoir à faire une incision. Le but est de rendre la chirurgie non invasive. Nous croyons que l'on peut sans risque et avec précision focaliser l'énergie de micro-ondes et détruire complètement la tumeur. Puisque le cerveau n'a aucune sensation le patient ne sentira jamais que sa tumeur a été détruite en subissant son IRM et il pourra marcher normalement tout de suite après l'opération de sa tumeur.

[GFME] : Pensez-vous qu'il s'agit d'un combat entre vous et la tumeur ?

[DR. BLACK] : Je prend soin des patients avec des tumeurs de cerveau. Mais nous ne gagnons pas toujours et c'est pourquoi j'ai promis à un certain nombre de mes patients que nous trouverions un traitement aux tumeurs de cerveau. Et une des choses que je voudrais voir dans ma carrière est de développer une stratégie pour convertir une tumeur en une maladie disons chronique qui n'empêcherait pas les patients de vivre une vie normale.

[GFME] : Vous vivez votre métier avec passion et vous y consacrez tout votre temps.

[DR. BLACK] : Oui, c'est une passion personnelle et un engagement vis à vis des patients que je traite. Mes patients sont les personnes les plus courageuses que je connaisse et vous savez, c'est le peuple qui fait les vrais héros et qui nous enseignent le plus. Si à quelqu'un qui a une vie tout à fait normale on dit qu'il a une tumeur maligne de cerveau et qu'il ne survivra seulement qu'un ou deux ans, il y a une orientation complètement différente qui déstabiliserait même les plus courageux. Et je pense que je peux au moins essayer de contribuer à trouver une manière d'améliorer l'évolution de ces tumeurs et d'essayer de les contenir.

[GFME] : Sans aller dans le détail, donnez-nous des renseignements sur l'avancée au sujet de la barrière sang-cerveau.

[DR. BLACK] : La bradykinine (une protéine qui augmente la dilatation des capillaires sanguins) qui dilate la barrière hémato-encéphalique est une partie importante, mais limitée parce que c'est vraiment une technique de la livraison. C'est une façon de mieux délivrer les drogues aux tumeurs. Bien que nous ayons le pistolet pour tirer directement la balle dans la tumeur, nous n'avons pas encore la balle magique, Les thérapies sur la barrière hémato-encéphalique sont donc limitées par les thérapies que nous devons délivrer dans la tumeur. Bien que nous sachions aujourd'hui ouvrir les portes, nous devons trouver une thérapie réellement efficace pour délivrer les drogues à ces régions méchantes.

 

[GFME] : Vous jonglez avec beaucoup de balles, mais n'êtes vous pas un peu seul ?

[DR. BLACK] : Absolument pas. Je pense que je suis venu aux Cèdres-Sinaï parce que l'institution partage une vision pour construire vraiment un institut de classe mondiale pour se concentrer vraiment sur ces problèmes et pour faire que nous ayons les ressources dont nous avons besoin. Je pense que nous aurons une synergie. Nous avons recruté pour cela les meilleurs scientifiques de Stanford, Harvard, Johns Hopkins, Clinique Mayo. Je pense avoir un centre et des talents pour nous permettre de faire d'importantes avancées. . Je pense que comme une nation, un groupe collectif de gens, quand vous avez décidé de vous concentrer sur un projet et que vous y mettez les ressources vous pouvez faire des progrès à grandes enjambées.

[GFME] : Qu'est-ce que vous admirez ou avez admiré dans la science?

[DR. BLACK] : Les Égyptiens anciens étaient un groupe impressionnants de découvreurs. 3000 ans avant Jésus-Christ ils connaissaient l'inversion du cerveau droit pour coté gauche et inversement. Toute cette information, avait déjà été enregistrée par les médecins Égyptiens et entreposés dans la bibliothèque d'Alexandrie. Puis les médecins grecs ont réellement commencé à établir les fondements de la médecine moderne en s'appuyant sur l'information fournie les Égyptiens.

[GFME] : Que pensez-vous de la recherche ?

[DR. BLACK] : Le budget entier pour l'Institut du Cancer National est seulement 2.4 milliard de dollars. Notre gouvernement dépense annuellement pour le cancer le prix d'un Bombardier B1. Quand notre gouvernement décide de construire six bombardiers B1 supplémentaires, je suis déçu parce qu'avec cet argent nous pourrions doubler, ou même tripler notre investissement dans la recherche du cancer et avoir un impact dans ces maladies. Il faut changer quelques-unes de nos priorités.

[GFME] : Vous vous êtes encore dérangé devant le Sénat pour obtenir des crédits.

[DR. BLACK] : J'ai témoigné devant le Sénat. J'essaie d'augmenter les crédits pour la recherche du cancer. Mais cela ne prend pas beaucoup. Si notre gouvernement avait seulement décidé de construire un bombardier B1 de moins, nous aurions doublé notre investissement national dans recherche du cancer.

[GFME] : Quand vous pensez aux enjambées déjà faites, une augmentation de 100% du budget serait extraordinaire.

[DR. BLACK] : Ce serait extraordinaire. 500.000 personnes meurent de cancer chaque année dans ce pays. Si nous augmentons le budget pour trouver des cures à cette maladie par deux ce qui nous prendrait normalement sept années en demandera que 5 et vous aurez ainsi sauvé un million de vies. Vous savez, c'est vraiment une occasion unique où nous sommes maintenant avec notre compréhension de la science et de la biologie et notre capacité de manipuler les systèmes biologiques, que l'occasion est là.

[GFME] : Quel message voudriez-vous délivrer à des jeunes ?

[DR. BLACK] : Je pense que le message le plus important que je voudrais délivrer aux jeunes c'est d'être passionné par leur sujet comme Michael Jordan au basket-ball. Pour moi dans la science il y a une différence, car bien que je puisse travailler très dur, pour moi ce n'est pas du travail. Quand je me lève tous les jours et que je viens ici, je ne viens pas pour l'argent, mais pour sauver des vies.

[GFME] : Où est-ce que vous aimeriez être dans dix années ou vingt années?

[DR. BLACK] : J'aimerais être capable de regarder en arrière et de dire que nous avons guéri des tumeurs du cerveau.

[GFME] : Pourquoi avoir grimpé au sommet du Mt. Kilimanjaro?

[DR. BLACK] : C'est important d'éprouver la vie, d'avoir à connaître la vie qu'on doit fournir là-bas. C'est la même chose que la plongée en scaphandre. C'est pourquoi j'ai appris à piloter les avions et sauter en parachute. Je voulais éprouver ces sensations pour les incorporer dans mes expériences. Vous apprenez ainsi au sujet du corps et essayez de vous comprendre.

[GFME] : Comme c'était là-bas ?

[DR. BLACK] : C'était vraiment une expérience étonnante. Le plus haut point en Afrique, nous y sommes arrivés là le matin à 5:30 avant le lever du soleil, avons regardé la couche du nuage à 10,000 pieds dessous, vous regardez le soleil venir au-dessus.

[GFME]: Vous avez 2 enfants, avez-vous le temps de les voir ?

[DR. BLACK] : Oui, c'est difficile. La situation idéale idéale que serait d'être plus tôt à la maison. Il y a les week-ends pour la famille. Par exemple, ce week-end nous sommes allés à la mer, avons sorti le bateau et fait du vélo, des choses d'agréables, qu'ils aiment.

[GFME] : Comment avez vous trouvé le temps de connaître votre femme, elle aussi docteur, le Dr. Carol Bennett, chirurgien et urologue à UCLA.

[DR. BLACK] : Quand j'étais étudiant de médecine, je passais toute la nuit dans le laboratoire de la recherche à faire des expériences. J'allais ensuite à l'école le jour, et le soir je retournais au laboratoire. Elle était aussi en médecine, et m'aidait dans quelques-unes des expériences. Elle a été mon meilleur soutien.

[GFME] : Comment est-ce que vous décririez l'importance de votre épouse, à part le fait que vous l'aimez et avez une famille avec elle ?

[DR. BLACK] : ce que j'admire le plus à son sujet c'est d'être une mère incroyable qui apporte un environnement affectueux, créatif, stimulant pour nos enfants. Je pense que c'est une maman formidable qui sait faire la part des choses avec mes activités. Et Savoir qu'elle est là, c'est quelque chose que j'apprécie beaucoup.

[GFME] : Lui parlez-vous de votre travail ?

[DR. BLACK] : Nous ne parlons jamais de travail. C'est rare que je rentre à la maison et lui raconte une opération incroyable ou une grande procédure, comme elle ne me parle pas des patients qu'elle soigne. Nous laissons le travail une fois rentré à la maison.

[GFME] : Votre vie paraît être heureuse en dehors du travail. Comment définissez-vous ce succès ?

[DR. BLACK] : Je ne pense pas que le succès vient des choses matérielles dont on s'entoure . Je pense que l'aspect le plus important de la vie est la capacité de grandir, d'apprendre et d'être créatif. Et je pense que le plus important pour moi c'est de le transmettre à mes enfants. Il faut être capable de trouver quelque chose qu'on aime absolument faire, qui vous stimule, qui prospère et vous engage à poursuivre.

[GFME] : Vous créez les mêmes occasions pour eux ?

[DR. BLACK] : j'espére


[GFME] : Vous paraissez être un homme qui veut laisser un héritage de découverte, de nouvelles méthodes pour les gens derrière vous. Est-ce important pour vous?

[DR. BLACK] : je pense que c'est important pour moi de savoir que que j'ai contribué à quelque chose de positif pour la société, quelque chose de positif au monde. J'aimerais savoir que ce que j'ai laissé est un peu mieux que quand je suis arrivé. Ce n'est pas la reconnaissance qui est importante et je ne me soucie pas d'avoir une statue ou une plaque qui disent "en mémoire du Noir Keith" . Mais je pense ce qui serait très important pour moi c'est de savoir dans mon propre cœur que j'ai fait une différence, que je le laisse un peu mieux que c'était quand je suis arrivé.

[GFME] : Je suis sûr que vous devez sentir, surtout avec quelques-unes des avancées que vous avez déjà faites, vous et votre équipe, qu'il vous faudrait plus de temps.

[DR. BLACK] : Mon rêve serait trouver une cure pour les tumeurs du cerveau méchantes. Et si j'avais fait cela j'aimerais aller sur quelque chose d'autre, quelque chose d'entièrement différent. Il y a beaucoup de choses à explorer dans le monde.

[GFME] : Qui est-ce que vous voyez dans la vie ?

[DR. BLACK] : je pense que la personne que je vois probablement le plus est mon père, il est la personne que j'admire ce plus. Je pense qu'il est probablement le père le plus incroyable du monde, bien que je ne lui dise jamais cela.

[GFME] : Et votre maman ?

[GFME] : Ma mère était incroyable aussi, toujours d'accord avec mon père.

[GFME] : Est-ce que vous n'avez jamais fait quelque chose de mal dans votre vie?

[DR. BLACK] : Oh, si. J'ai explosé la cuisine avec un ensemble de chimie. Et étonnamment, ma mère n'a pas été renversée.

[GFME] : Vous êtes toujours calme. D'où vient cette force.

[DR. BLACK] : Je le prends sur soi. Je détesterais voir un neurochirurgien qui n'est pas calme.

[GFME] : Merci, Dr. Black.

[DR. BLACK] : De rien.

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